超ライトな野球ファンなんだけど、大谷って投手・打者・総合でどのくらいの順位なの？
I'm a VERY casual baseball fan — can y'all tell me where Ohtani ranks as a pitcher, as a hitter, and overall?
“健康なら投手でトップ15。打者でトップ2。そしてMLBの歴史上、ユニフォームを着た中で最も才能のある選手。”
子供の頃に野球をやってた“超ライト層”が「大谷って投手・打者・総合で実際どのくらい凄いの？」と素朴に質問。海外ニキたちの回答はおおむね一致して『投手＝健康ならトップ10〜15（ただし2度目の肘手術明けで判断が難しい）／打者＝トップ2／総合＝MLB史上最高の二刀流』。途中から『打者の1位はジャッジか大谷か』という恒例の大論争に発展し、走塁価値・OPS・WARを持ち出す数字バトルに。さらに『打者1位なのに総合2位ってどういう計算だよｗ』という理屈ツッコミ、長寿記録を盾にしたGOAT慎重派 vs MVP3個で殿堂入り確定派の応酬も。締めは“あの賭博スキャンダル”をいじる皮肉の一言でオチ。
ピックアップコメント（全 96 件から抜粋）
- u/epper_▲ 101
万全の状態なら先発投手としてトップ5〜10。打者としては最低でもMLB2位、トップだという主張もできる。そして二刀流（オールラウンド）ではMLB史上最高の選手だよ。
At full strength he is a top 5-10 starting pitcher. He is, at worst, the 2nd best hitter in MLB with an argument for the best. He is the greatest all-around player in MLB history.
- u/Leading-Pickle-9741 (OP)▲ 4
おお、即レスありがとう！今は投手として万全じゃないってこと？
Wow, that was quick! Thanks! Is he not currently at full strength as a pitcher?
- u/epper_▲ 20
2度目の大きな肘の手術から復帰した最初のシーズンなんだ。ドジャースはプレーオフで投げられるように、すごく慎重に戻してきた。今はほぼ万全だと思うけど、来年はMVPとナ・リーグのサイ・ヤング賞の両方を狙える存在になるよ。
He is in his first season back after a 2nd major elbow surgery. The Dodgers brought him back very slowly so he could be major contributor pitching in the playoffs. He's probably mostly full strength but next year he will be a contender for both MVP and NL Cy Young.
- u/Other-Aside-1170▲ 12
一瞬『NL cyborg（ナ・リーグのサイボーグ）』って読み間違えたんだけど、あながち間違いじゃない気がする
My brain initially read NL cyborg and I'm not sure that's inaccurate
- u/Ok-Walk-8040▲ 20
世代を代表する打者で、しかも少なくとも20球団ではエース級の投手になれる。こんな選手は今まで存在しなかった。
He's a generational hitter and would be an ace pitcher on at least 20 MLB teams. There has never been a player like this.
- u/EmergencyExit20Mins▲ 6
分かりやすく言うとさ、マイク・トラウトの人生で初めて『チームで一番の選手じゃなくなった』んだぜ。
To put things in perspective, it was the first time in Mike Trout's life he wasn't the best player on the team.
- u/WeLLrightyOH▲ 2
彼が“最高の打者”だって主張、どうやって成り立つのか正直分からん。確実に2位ではあるけど、俺の感覚だと1位より3位寄りだわ。
Not really sure what argument you could make that he's the best hitter. He's firmly second, but he's closer to third than first IMO.
- u/NotThePwner▲ 7
大谷には足がある。つまり攻撃面での総合的な脅威度が上なんだよ。ジャッジは歩かせりゃ済むし、盗塁もしないし、単打で一塁から三塁まで行くような脅威もない。
He has speed, meaning his total offensive presence is more threatening. Judge can be walked, and he's not a threat to steal or go 1st to 3rd on a single
- u/WeLLrightyOH▲ 1
大谷の足じゃ、打撃の生産性の大きな差は埋まらない。走塁の価値を含めた高度な指標がそれを示してる。そもそも走塁は別カテゴリーで、OPが聞いてるのは“打撃”の話だろ。
Ohtani speed doesn't make up the huge gap in offensive production. Advanced metrics that account for base running value show this. Not to mention, base running is a different category and OP was speaking about hitting.
- u/NotThePwner▲ 4
いや打撃に絡むんだよ。大谷が塁に出ると投手は集中を切らさなきゃいけないからな。ワールドシリーズのヤンキース戦、悪送球で三塁まで進んで犠牲フライでギリギリ生還したの覚えてるか？あの1プレーが勝利に繋がった。ジャッジの足じゃあの塁は取れてない。
It plays into hitting since a pitcher has to break focus when ohtani is on base. Remember when he took 3rd on that throwing error vs the Yankees in the World Series and barely scored on a sac fly? That one event lead to the win, whereas the judge would not have taken that base with his speed.
- u/ReturnByDeath-▲ 6
おいおい。大谷は世代屈指の選手だけど、打撃に関してはジャッジが本当にそれだけ上なんだって。今年ジャッジのOPSは大谷より100ポイント高かったし、大谷の投手WARと打者WARを合算してもなお、ジャッジが丸々2勝分も上だった。
C'mon. Ohtani's a generational player, but Judge really is that much better. Judge had an OPS 100 points higher than Ohtani this year was a full two wins higher even when combining Ohtani's pitching AND hitting WAR.
- u/_GeorgeBailey_▲ -1
直近2年で見るとジャッジの攻撃的価値は大谷より約20%高い。Off指標でジャッジ175.4、大谷145.4。これが2024〜2025年の両者の数字だ。
Judge's offensive value is about 20% higher than Ohtani's over the last two years. Judge: 175.4 Off, Ohtani: 145.4 Off. That's both of their offensive value for 2024-2025
- u/epper_▲ 2
ジャッジの裏垢、発見したわ
found Judge's burner
- u/OutsideScaresMe▲ 8
打者1位なのに総合2位って、どういう計算だよｗ
How do u have him #1 hitter and #2 overall lol
- u/[削除されました]▲ 3
どうせ『あいつただのDHじゃん』って言う層だろ
Probably one of those "he just a DH" type of person
- u/Ok_Mall_3027▲ 1
投手としては10〜15位だからだよ。
Because he's a 10-15 pitcher.
- u/legendkiller003▲ 1
いやそれ筋が通らんだろ。その理屈なら“総合1位はどこかの投手”ってことになるぞ。
Yeah that doesn't really make sense. That should mean they have a pitcher as the number one player.
- u/MarinaDelRey1▲ 5
ボンズを除けば、同格の選手を探すにはウィリー・メイズまで遡らないといけない。テッド・ウィリアムズやベーブ・ルースと並ぶレベルだ。
Outside of Bonds, you'd have to go back to Mays to find a player of the same caliber. Up there with Williams, Ruth, etc.
- u/OnCard▲ -2
年ごとに比較すればいい。すごく才能はあるけど、7年経っても殿堂入りすら確定じゃない。27シーズン投げて（1年も全休なし）、235球の完投をやって、ノーヒッターを7回達成した男（=ノーラン・ライアン級）がいる世界だぞ。野球には長く活躍した、もっと凄い数字を残した偉大な選手の歴史がある。現役選手の中では総合的に最も才能がある、とは言えるかもね。
You can compare year by year. He's very talented but after 7 years he's not even guaranteed the HOF. Not when there is a guy who pitched 27 seasons (never missed a whole season), threw a 235 pitch complete game, and has 7 no hitters. This game has a history of great players with longevity and much more impressive numbers. He may be the most over-all talented player for current players.
- u/TipUnited3733▲ 1
『7年経っても殿堂入り確定じゃない』って、史上最高にアホな意見だわｗ MVP3個以上ある時点で一発目の投票で殿堂入り確定だっつーのｗ
"He's very talented but after 7 years he's not even guaranteed the HOF." Dumbest take ever lol!! Having 3+ mvp puts him in First ballot hall of fame lol
- u/CompressionBusta▲ 1
バカな質問かもだけど、なんでMLBに来るのにあんなに時間がかかったんだ？日本ハムファイターズにいた頃はそこまでじゃなかったのか？それとも成長に時間がかかったとか？
Stupid question, but why did it take him so long to end up in the MLB? Was he not as good when he was on the Nippon-Ham Fighters, did it take him time to grow or something?
- u/dogdog02▲ 1
日本（NPB）での実績がなかったら、たぶん投手にされて、MLBでレギュラーとして打席に立つチャンスは一切もらえなかっただろうね。
Without his track record in NPB, he probably would have become a pitcher and never gotten the chance to also hit regularly in the MLB at all.
- u/DependentLanguage540▲ 1
打者としてはジャッジに次ぐ2位。パワー＆スピードの脅威としては1位。史上初の『50本塁打＆50盗塁』シーズンを記録した。投手としてはエース級。スキーンズやスクーバル（MLB最高クラス）ほどじゃないけど、他球団の多くではエースになれる。ホッケーで例えるなら、ネイサン・マッキノン（超一流FW）とジェイク・エッティンガー（一流GK）を合体させた感じだ。
no. 2 best hitter behind only Judge. no. 1 power speed threat. He logged the first ever 50 home run & 50 stolen base season. Ace pitcher. He's not Skenes, he's not Skubal, who are the best in the MLB, but he's your #1 pitcher on a lot of other teams in the league. If you watch hockey, he's basically a Nathan Mackinnon and Jake Oettinger combo.
- u/drdummy▲ 2
最高、最高、最高だよ。ハロウィンに大谷の（WBC）ユニをピエロのマスクと合わせて着てやろうかと思ったけど、そんなことしたら絶対あいつ4本ホームラン打つって分かってたからやめたわ。
GREAT, GREAT, GREAT - I contemplated wearing my (wbc) ohtani jersey with a clown mask for Halloween but I knew he'd hit 4 home runs if I did.
- u/TotalEmployment9996▲ 2
ギャンブラーとしてはワースト50だな。1.8億ドルもベットして4000万ドルの負け。下手すぎだろｗ（※水原一平のことだぞ）
Bottom 50 gambler. Lost 40 million on 180 million of betting volume. That's terrible lol
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