異競技ストライカーが善戦すると、なぜボクシングファンはすぐ「ヘビー級は終わってる」と言い出すのか

ピックアップコメント（全 158 件から抜粋）

• u/Minimum-Aspect1012▲ 86

  キックボクサーやMMAのストライカーは、自分のスキルセットの一部としてボクシングも学ぶ。トップレベルのキックボクサーやMMAストライカーなら、ボクシングへの調整もできる。リコやンガヌーがある程度ボクシングできることに、なぜボクシングファンが驚くのか分からない。

  Kickboxers and MMA strikers learn some boxing as part of their skill set. High level kickboxers and MMA strikers can make the adjustment to boxing. I don't know why boxing fans are surprised the likes of Rico and Ngannou can box well.

• u/Brilliant-Second5749▲ 44

  リコは本当によくやった。構えがかなり独特で、ウシクは対応に苦労してたと思う。ウシク自身が単に衰え始めてるのかも含めて興味深い。 ンガヌーはエリートストライカーだけど、ボクサーとしては粗い。ジョシュア戦では、フェイントやジャブ一つ一つに反応してエネルギーを無駄にしてた。もちろん練習で直せる部分だけど、年齢的にそれが起きるとは思わない。あとフューリー戦のフューリーは、あまりにも体ができてなくて恥ずかしいレベルだった。

  Rico did really well his stance was so unusual I think usyk struggled to adjust. It'll be interesting to see if usyk is also just slowing down as well. Ngannou is an elite striker but a poor boxer. You saw against joshua that he wasted so much energy reacting to every feint and jab. He could obviously train that out but at his age but I don't see it happening. Also fury that showed up for the fight was so out of shape it was embarrassing

• u/ZealousidealLow7263▲ 20

  まあそうだよね。MMAのクラスに行けば、レスラーも柔道家もBJJの選手もいるし、面白いことにボクサーもいる。そこでボクシングも身につけることになる。何週間、何か月もボクシングだけを練習する期間だってある。中にはかなり高いレベルの技術を拾う人がいても不思議じゃない。世界レベルか？ たぶん違う。でもまれに本当にめちゃくちゃ上手くなる人がいて、そういう選手がクロスオーバーしてくるんだろう。 だいたいは上手くいかないし、十分なレベルに届かない。でも不可能ではない。だからこういう試合は面白い。

  Well yeah. Go in to any MMA class, there will be some wrestlers, some judo guys, some BJJ guys, and funnily enough, boxers. You’re going to be picking up some boxing. Sometimes you’ll have whole classes, some weeks, some months, just drilling boxing. It’s not a surprise that some people pick up some pretty high level skills. World level skills? Probably not. But on a rare occasion someone might get very fucking good at it though and they’re the guys that are going to cross over, no? Usually it doesn’t work out and they’re not good enough, but it’s not impossible and that’s what makes these fights so interesting.

• u/zurdo_p▲ 10

  当たり前みたいに言うけど、その最初の段落こそ多くのボクシングファンが分かってないことなんだよ。 ラウル・ロサスがエディ・レイノソとボクシングを練習してたり、カブ・スワンソンがジョエル・ディアスと練習してたりするわけで。

  You say it like it’s obvious but that first paragraph is something many boxing fans don’t realize. That guys like Raul Rosas train boxing with Eddy Reyonoso and Cub Swanson with Joel Diaz.

• u/Webcat86▲ 8

  ンガヌーは上手くボクシングしたわけじゃないし、リコは何年もピーター・フューリーと練習していて、タイソンを含む多くのトップ選手のスパー相手にも呼ばれていたらしい。 彼が善戦したのは“キックボクサーだから”ではない。他のキックボクサーが同じくらいやれるかは疑問だ。

  Ngannou didn’t box well and Rico has been training with Peter Fury for years, he’s been called in to spar lots of top guys apparently, including Tyson. He didn’t do well because he’s a kick-boxer, and I have my doubts that other kick-boxers would do as well as he did.

• u/MatttheJ▲ 9

  ンガヌーが上手くボクシングしてなかった？ え？ クリンチはボクシングの一部だよ。しかもフューリーの試合ではめちゃくちゃ大きい要素。そのクリンチをンガヌーは完全に無効化してた。実際ウシク自身も、ンガヌーの内側の上腕コントロールやフレーミングから細かい要素を拾って、フューリー戦で使ってた。 距離のある展開でも、ンガヌーが大きいパンチを作って当てていて、一方的だったわけじゃない。 それにキックボクサーがやれるか疑問？ キックボクサーが普通に通用してきた長い長い歴史があるのに？ 低い階級ではムエタイ出身で世界王者になった選手が何人もいるし、最近でもホルツケンや天心は普通にやれてる。ホワイト、ポベトキン、ビタリだって低レベルのキック団体出身だ。

  Ngannou didn't box well? What? I'm sorry but the clinch IS a part of boxing (a part which is a HUGE part of Fury's game) and Ngannou was making that a complete non factor. In fact Usyk himself took a few details of inside bicep control and framing from Ngannou specifically which he then used against Fury too. Not to mention at range that fight wasn't necessarily one sided either with Ngannou setting up and landing the bigger shots. Also, you have your doubts kick boxers would do well? Despite the long LOOOOOOONG history of kickboxers doing absolutely fine? There are 4 or 5 Muay Thai fighters who became world champions in the lower more skilled weight classes, Holzken and Tenshin just in recent years also did absolutely fine, Whyte, Povetkin and Vitali all came from low level kickboxing orgs too.

• u/Hugh_Surname▲ 125

  マジでリコへのリスペクトがなさすぎる。ウシクがタクシー運転手と激闘したみたいに扱ってる。

  Fr they disrespect Rico like crazy, act like Usyk went to war with a cab driver

• u/ShiguchiAndSokan▲ 38

  あの手のことを言ってる人たちは、リコを下げたいというよりウシクを叩きたいだけだったんだと思うw

  I believe people said that bs because they wanted to insult Usyk more than Rico lol

• u/Ace_FGC▲ 19

  そう。ウシクを批判するチャンスを待ってた人が多いんだよ。彼を歴代級ヘビー級だとか、ルイス、アリ、ホリフィールドにも勝てるとか言う人がいるからね。

  Yeah a lot of people have been waiting for a chance to criticize Usyk because you’ve got people calling him an all time great heavyweight and saying he would be Lewis, Ali, Holyfield etc

• u/willinaustin▲ 34

  彼は歴代級じゃないの？ かなり積み上げた実績がある。欧州、世界、五輪王者。史上最高レベルと言われるクルーザー級時代で4団体統一王者。ヘビー級では6試合で4団体統一王者。AJ、デュボア、フューリーをいくら下げてもいいけど、彼が倒したのはみんな自分よりずっと大きい男たちだ。3人ともおそらく殿堂入りする。しかもウシクはそのほとんどを敵地でやってる。 過去の偉人との仮想対決は、あくまで仮想だ。でもボクシングを本当に知っているなら、ウシクがルイス、アリ、ホリフィールドらに全く勝ち目がないとは言えない。彼らだってウシクより劣る選手に負けている。過去の多くの偉人はサウスポーとほとんど、あるいは全く戦っていないし、ましてウシクほど技術のあるサウスポーとは戦っていない。 単に嫌いたいだけに聞こえる。人が彼を好きで、リング上や競技への貢献を称えたいと思うことが、なぜそんなに気になる？ 昔の選手の方が全員上だと思うならそれでいい。でもウシクの成功やファンの存在は、彼らの実績を何も奪わない。ウシクとそのファンに文句を言い続けるのは、もう古いし正直退屈だ。

  Is he not an ATG? He's got a pretty stacked resume. European, World, and Olympic Champ. Undisputed CW Champ in what is considered the best era for that division of all-time. Undisputed HW Champ in 6 fights. You can belittle AJ, Dubois, and Fury all you like, but those are all much bigger men he took down. Most likely all three of them will be going into the Hall of Fame. Oh, and Usyk did all of this on the road, most of it in his opponents' backyard. Fantasy match ups with past greats are just that; fantasy. However, you can't be seriously knowledgeable about boxing and say Usyk stands no chance versus Lewis, Ali, Holyfield, etc. Those guys all lost to way worse boxers than Usyk. Most greats of the past never (or hardly ever) faced Southpaws and certainly not ones with the technical ability of Usyk. Kinda sounds like you just want to be a hater. Why should it matter to you if people like a guy and want to celebrate what he's done in the ring and for the sport? You think every guy of the past is way better or w/e. Cool. Usyk succeeding and having fans doesn't take anything away from those guys and what they accomplished. Continually whining about Usyk and his fans is old hat and honestly just flat out boring at this point.

• u/1978model▲ 6

  自分もウシクは偉大だと思ってる。 ただ、王者が出るたびに“史上最高”認定されるのが面白いだけ。 ワイルダーのリングIQが高いって褒められてた時期を覚えてる？ ケリー・パブリックがテイラーに勝って“選ばれし者”みたいに扱われたのも覚えてる。 本当にバカバカしい。

  I actually do think Usyk is great. I just think it’s funny that every champ is anointed as the best ever. Remember when people were praising Wilder’s high ring IQ? He’ll, I remember when Kelly Pavlov was announced as the chosen one for beating Taylor. It’s really silly.

• u/CubanLinxRae▲ 27

  リコのファンを長くやってるし、別競技に合わせてスタイルを変えたのはよくやったと思う。ただ、ウシクはあの試合で身体的にも試合中の雰囲気も、いつもの彼には見えなかった。

  Been a fan of Rico for a long time and he did well switching up his style to adapt to a different sport but Usyk didn’t look like himself in there physically and in his demeanor in the fight

• u/santinimi▲ 15

  自分はボクシングではなくムエタイだけで試合したことがある。でも違うバックグラウンドの選手は本当に厄介だよ。動き方が違うし、慣れてない癖がある。だから読みづらくて、ものすごくやりにくいことがある。

  I’ve only competed in Muay Thai, not in boxing. But fighters who come from different backgrounds can be really tricky to deal with because they move differently and have habits you’re not used to. That can make them incredibly difficult to read.

• u/Master_Canary440▲ 26

  ほんとこれ。リコについての語られ方は普通におかしかった。『ウシクが30秒で壊す』みたいなコメントを見たのを覚えてる。

  Literally this. It's actually insane how people were talking about Rico. I remember seeing comments of people saying Usyk was going to destroy him 30 seconds blablabla.

• u/MatttheJ▲ 29

  テレビ中継されてきた歴史の長い競技として、ちょっと“兄貴分症候群”があるんだと思う。90年くらい、ボクシングこそ実際に使える唯一の武術だと見なされていた。UFCが始まるまでは、基本的にそういう認識だった。 ボクシングが最も高レベルの格闘技で、それ以外は“下”という見方が変わるには時間がかかった。でも変わった後は、今度は『他の格闘技へは転向できても、ボクシングへは簡単に転向できない』という見方になった。 今は、キックボクシング/ムエタイ/MMAからボクシングへ移って普通にやれている選手の歴史が35年くらいある。ボクサーが自分の競技でより熟練しているのは当然だけど、昔思われていたほど巨大な差ではない。その考え方に、古いタイプのボクシングファンがまだ切り替えられていない移行期なんだと思う。

  It's a bit of the big brother syndrome from being the older televised sport. For about 90 years boxing was considered the ONLY martial art that actual worked. Until the UFC started basically, that was the perception. It took a long time for the perception of boxing as the most high level combat sport with everything else being "lesser" to shift. But once it shifted, it went from boxing being the ONLY combat sport that worked, to, people can't just crossover in boxing as easily as they can cross over into other combat sports. Now there's about a 35ish year long history of people quite easily transitioning from kickboxing/muay thai/mma and performing just fine, we're in the transition phase now where a lot of old school boxing heads aren't necessarily okay to make that change in mind set that boxers ARE obviously more skilled in their specific sport, but, just not by as huge of gulf that people thought.

• u/Icy_Golf2703▲ 5

  いや、ヘビー級が単にひどいだけ。メイウェザーは40歳で、普段なら誰も止めない状態なのにマクレガーを遊んで止めた。シャクール・スティーブンソンとイリア・トプリアをやらせても同じことになる。

  No, heavyweights are just trash. Mayweather played with McGregor and stopped him when he doesn't stop anyone off the couch at 40. Put Shakur Stevenson in with Illa Toporia it will be the same thing.

• u/Visible-Door-1950▲ 24

  全員とは言わないけど、ヘビー級の大半はひどい。アンダーカード、時にはメインでも、見てるとクリンチ祭りになる。スタミナがなくて、両者が無言で『抱き合ってやり過ごそう』と合意してる感じがする。

  I know it’s not all but the majority of heavyweights are trash. You watch a fight on the undercard, sometimes even main event it’s a clinch fest. I feel like they don’t have the cardio and both silently agree to hug it out.

• u/A_Swan_Broke_My_Arm▲ 16

  あの身長、体重、運動能力を持つ“ボクサー”の人材プールは相当小さいはず。 ジョー・ジョイスを見ればいい。毎試合、先週ボクシングを始めたばかりみたいに見えるのに、それでも相手を押し潰していく。とにかくデカいから。 彼がひどい選手だと言ってるわけじゃない（ジャブの使い方や形を保つのは上手いと思う）。でも彼を他の階級サイズに縮小したら、プロの試合に出していいのか倫理的に疑問視されてもおかしくない。

  The talent pool for ‘boxers’ at that height, weight, and athleticism must be tiny. Just look at Jo Joyce. Every fight he looks like he’s only just taken up the sport the week before, but powers (or powered… ) through people regardless. Because he’s fucking HUGE. I’m not saying he’s a terrible fighter (I think he uses his jab well and keeps his shape) but scale him down to any other weight class and you’d be correct to call into question the ethics of putting him into a professional fight.

• u/A_Long_Story_Short▲ 6

  この議論はあまり好きじゃない。意図していなくても、小さい選手をそのまま大きくしたら同じ協調性や技術を保てる、という前提があるように感じるから。現実はそうじゃない。サイズと技術には負の関係がある。選手層が厚ければ深さは増すだろうけど、ヘビー級の身体でライト級みたいに動くのは物理的に無理だ。ヘビー級ボクシングが大男にとって世界最大の人気競技だった時代でさえ、軽い階級の方が技術的には高かった。解剖学的な話で、両方向に適用されるべきだ。

  I don't like this discourse, because even if you didn't mean it, it feels like there is this implied assumption that a tiny guy could somehow scale up and retain all his coordination and skill. That's not how things work. There's just a negative relationship between size and skill, and while there'd be more depth if the pool of athletes was larger, it's also physically impossible to be like a LW when you're a HW. Even when HW boxing was the biggest drawing sport on earth for big guys the lighter ones were still more highly skilled. It's anatomical and should be applied both ways.

• u/Socialinfluencing▲ 14

  そういう人たちは他の大きなスポーツイベントも見るだけの人で、格闘技を本当に楽しんでる人じゃない。もしヘビー級ボクシングが全部ひどいなら、デュボアvsウォードリーの全面戦争はどう説明するんだ。 現代ヘビー級は柔らかくて弱いと言う“ベテラン”たちも、その試合には触れない。あの2頭の獣と同じリングに入ったら1分も持たないからだ。2人とも本当にすべてを懸けていた。えげつない打撃戦だった。 自分はウシクがクルーザー級にいた頃から支持している。彼は“猫”というニックネームにふさわしい。リコ戦の後でもそうだ。どんな選手も完璧ではない。技術レベルに関係なく、ひどい試合の日はある。リコも素晴らしかった。それは奪えない。それに、この“ファン”たちの多くは、アリがレスラーと戦って引き分け、観客が嫌がった試合も見たことがないんだろう。プロスポーツは金でもある。たぶん何よりも。 それはさておき、ウシクが軽く仕上げてカバイェル相手にベルトを守るのを見るのが楽しみだ。見てろ、デュボア戦で彼を見限った同じ人たちが『やっぱりGOATだ』とか、いつもの反応芸をやる。YouTuberも小銭稼ぎの恥知らずなタイトルを付けるだろう。

  These are the same people that watch other main sporting events, not people that genuinely enjoy combat sports. If all heavyweight boxing is trash explain the all out war between Dubois and Wardley. Also the supposed " veterans " of the sport that claim modern heavyweight boxing is soft and weak, again you won't hear them mention that fight because none of them would last a minute in that arena with those two absolute animals. Both fighters really put it on the line there, absolutely brutal hits in there. I became a supporter of Oleksandr Usyk when he was Cruiser, because he lives up to his nickname " the cat. " Even after the Rico fight. No fighter will ever be perfect, they'll have shit matches regardless of skill level. Rico also did amazing, can't take it away from him. Also I bet a lot of these supposed " fans " never saw Ali fight a fucking wrestler, it ended in a draw and the crowd hated it. Pro sports are about money too, probably more than anything else. All that aside, I can't wait to watch Usyk come in lighter and retain his belt against Kabayel. Just watch, the same people that turned on him with Dubois will be the same people that say wow he's a goat and all the other reactionary bs they usually do, the YouTubers too with their shameless titles for extra pennies.

• u/sword_ofthe_morning▲ 9

  公平に言えば、自分たちの多くはウシクvsリコの前からヘビー級（そしてフューリーが過大評価されていること）を批判していた。 ただウシクvsリコについて言えば、あの試合でウシクのレガシーや選手としての質が少しでも落ちるわけではない。リコ自身も、ただボクシングに転向してきたキックボクサーではない。昔からそれなりの技術があり、ほとんどのキックボクサーやMMA選手より上手い。トップヘビー級のスパー相手として頻繁に呼ばれていたのには理由がある。 映像がほとんどない相手に苦戦したからといって、それが何かを意味するわけじゃない。

  In fairness, many of us criticised the HW division (and Fury being overrated) way before Usyk-Rico But on the topic of Usyk-Rico, Usyk's legacy (or qualities as a fighter) are not reduced in the slightest after the Rico fight. Rico himself isn't just any kickboxer making a transition into boxing. He's always had decent skills - better than most kickboxsrs & MMA fighters. There's a reason why he was frequently used as a sparring partner for top level HWs. Usyk having no tapes of him going in and then struggling against him, means nothing.

• u/Forward-Emotion6622▲ 6

  ウシクvsリコは、1年のブランク明けに金目当ての相手を選び、相手を甘く見て、重い身体で来るなという典型例だった。明らかだよ。それが見えない人はスティービー・ワンダーのサングラスでもかけてるんだろう。

  Usyk v Rico was a classic example of don't cherry pick a payday after a year of inactivity, underestimate your opponent and come in heavy. It's obvious. People who don't see that have got their Stevie Wonder sunglasses on.

• u/North-Past-3355▲ 7

  ウシクが特別なのは今でもそう。でも自分はずっとヘビー級はひどいと言ってきた。文字通り一番遅くて、一番技術が少ない。でもヘビー級だから、それらが一番問題にならない階級でもある。彼らにとっては別のゲームなんだ。

  Usyk is still special but I've been saying heavyweights are trash my whole life. They literally are the slowest and have the least skill.. but they're heavyweights. That stuff matters the least in their division. It's a different game for them.

• u/Halloween2056▲ 4

  だから、多くの人が言っているからといって、それが常に真実とは限らないんだよ。

  That's why just because a lot of people say something that doesn't always mean it is true.

• u/ThenNefariousness913▲ 4

  この板には、自分では競技をやったことがないのに、やたら“技術的な意見”を持ってる人が多いからだよ。そのズレがあるから、いつでも好きなようにナラティブを反転させて正当化できる。『ウシクは偉大』『ウシクは終わり』『リコは雑魚』『リコには謎のカンフー構えがある』とかね。

  Because this sub is full of people who havent done the sport themselves yet have the most "technical opinions" ever. This dissonance allows them to just flip narratives whenever they want and rationalize it. "Usyk is great","usyk sucks", "rico is a bum","rico has a mysterious kung fu stance" etc etc

• u/TheoryOfRelativity12▲ 1

  去年は同じ人たちがウシクを聖人みたいに称えてたのに、今は『こいつ元から大したことなかったし、もう衰えた』へ完全に反転してるの、普通にすごい。

  Yh actually kinda insane to see those same ppl praising Usyuk as saint last year to complete switcharoo "dude was never that good and is now washed"

• u/Bill_R94▲ 1

  井上vs天心？ 井上の弟の拓真がすでに天心に快勝してるんだけど。その試合を求めてる人たちはライト層だな。

  Inoue vs Tenshin? Inoue's brother Takuma already beat Tenshin comfortably so people asking for that fight are casuals.